Почему филантропы спасут мир: интервью Билла Гейтса

Каждый год Билл и Мелинда Гейтс пишут письмо, в котором подводят итоги и говорят о своих благотворительных акциях по всему миру, а также о проблемах и вещах, которые требуют большего внимания. В этом году это письмо сфокусировано на вещах, которые удивили пару, даже несмотря на то, что в новостях преобладают заголовки о скандалах и конфликтах, Билл и Мелинда сосредоточены на тех областях, в которых инновации приводят к неожиданным позитивным изменениям. Билл приехал в The Vergecast, чтобы рассказать о письме, своей работе в качестве филантропа и о том, как он и Мелинда выбирают, на каких задачах сосредоточиться. Это был длинный разговор, соответствующий самому письму: собеседники коснулись всего, от измерения вклада женщин в защиту конфиденциальности данных до роста национализма, и обсудили, как следует реформировать налоговую систему. Редакция Информатор Tech приводит перевод интервью Билла Гейтс журналу The Verge. Нилай Патель: Я хочу начать интервью со следующего вопроса. В последний раз, когда мы разговаривали с вами в 2015 году, я спросил: "Какой телефон вы используете?" И вы сказали: "Samsung Galaxy с приложениями Microsoft". Поэтому я собираюсь задать тот же вопрос: какой телефон вы сейчас используете? Билл Гейтс: Это все тот же Samsung с Android, но со множеством приложений от Microsoft. Нилай Патель: В этом году в вашем письме было освещено огромное количество различных событий, вы проделали огромную работу. У вас есть все, чтобы получить лучшие данные о жизни девушек, что, на мой взгляд, очень важно для роста национализма. Почему вы пишете такое письмо? Кто ваша аудитория, и как вы выбираете темы, на которые хотите обратить внимание этой аудитории? Билл Гейтс: Основной движущей силой является то, что я видел, как Мелинда загорелась этим. Она пытается стимулировать инновации, например, через средства гигиены. Конечно, мы не забываем и про детей, им тоже нужна наша помощь. Эта работа заставляет нас ездить по всему миру. Мы встречаемся с множеством новаторов, изучаем статистику и окунаемся “в омут с головой”. В этом году мы выбрали девять событий и вещей, которые нас весьма удивили, но, в основном, с положительной точки зрения. Нилай Патель: Вы когда-нибудь думали, что пытаетесь сделать слишком много всего? В какой-то момент вы понимаете, что тратите огромное количество денег. Может стоило бы потратить свои деньги более целенаправленно? Билл Гейтс: У нас есть крупный фонд. У него два основных направления: один - глобальная работа в области здравоохранения, а другой - работа в образовательном процессе в Соединенных Штатах. Поскольку нам посчастливилось получить ресурсы, которые я имею от Microsoft, мы можем довольно глубоко продвинуться в этих двух сферах деятельности. Мы являемся крупнейшим спонсором развития вакцин от малярии, туберкулеза и других инфекционных заболеваний. У нас невероятно сильный персонал, обладающий теми же аналитическими возможностями и навыками, что и Microsoft. Поскольку мы работали в области здравоохранения, мы решили, что некоторые вещи развивались чрезвычайно быстро.Например, финансовые услуги полагаются на цифровые инновации и их распространение. Так что это как бы возвращает нас к работе, которую Мелинда и я выполняли в Microsoft. Мы были амбициозны в отношении инженерных задач, и нам удалось привлечь десятки университетов, чтобы предложить проекты, которые решат проблему с личной гигиеной во многих странах. Мне нравится масштаб. Использование инноваций для улучшения жизни людей - вот что объединяет все это. Нилай Патель: В последний раз, когда вы и я говорили в 2015 году, ваше письмо было сфокусировано на взгляде в будущее, на науку и технику. В этом году кажется, что вы указываете на то, что должно быть очевидным, но не в глобальном масштабе. Вы говорите, что Африка - самое молодое население на планете. Вы говорите о безумных темпах строительства по всему миру - вы описывали данную проблему следующим образом: "Мы будем строить один Нью-Йорк каждый месяц в течение следующих 40 лет". Но меня очень интересует статистика, которую, как вы говорите, мы не знаем: у нас нет больших данных о жизни женщин и девочек. Скажите мне, почему вы думаете, что нам нужны эти данные? Билл Гейтс: Во всей нашей работе идея гендерного равенства является одной из приоритетных. Поэтому, когда мы выходим на улицу и смотрим на инновации в сфере сельскохозяйственных культур, мы выясняем, с какими культурами связаны женщины. Дело в том, что если женщина зарабатывает деньги, то она больше тратит на мелкие нужды ребенка, школу и продукты, нежели мужчина. Многие данные не весьма честны, кто контролирует благосостояние домохозяйства и сколько женщин должны работать - это не отражается в статистике ВВП. Нилай Патель: Интересно, что в письме такого рода вы сосредоточились на женщинах, и вы говорите, что если мы подведем подробную статистику, то увидим, что нужно будет сделать. Мы можем видеть факты, которые не видели прежде. Затем, с другой стороны, вы пишете об опыте, проведенным с группой молодых мальчиков, которые учатся работать с геями. Видите ли вы эту связь так же ясно, как и я? То есть что нам нужно улучшить как жизнь женщин, измеряя их невидимый вклад, так и наоборот, помогая молодым мужчинам искать себя и управлять своими эмоциями? Билл Гейтс: Конечно, я тоже это вижу. Письмо было недостаточно длинным, но по статистике все равно прослеживается более четкое гендерное уравнивание практически во всех аспектах жизни. Например, в образовательных достижениях в Соединенных Штатах все больше женщин идут в колледж. Меньше женщин бросают школу. Таким образом, гендерные данные не всегда говорят: "Хорошо, мы не уделяем достаточного внимания женщинам". Вероятно, в 80% случаев это будет дефицит женских кадров. Но когда вы смотрите на молодых чернокожих мужчин, особенно там, где в семье нет отца, многие, в конечном итоге, оказываются в тюрьме. В социальном плане это действительно неприемлемо. Мне очень понравилась программа “Стать человеком”. Лично я наблюдал, как чернокожие мужчины приходили на консультации два раза в неделю и инструктор давал им следующее наставление: “У вас должен быть более лучший образ себя. Результаты, если вы останетесь в школе, будут намного лучше, чем если бы вы этого не делали”. Было замечательно видеть эту связь между группой сверстников и этим удивительным консультантом. Нилай Патель: Вы действительно участвовали в одном из них? Билл Гейтс: Да, это был тяжелый и незабываемый опыт, меня задело, что они стараются контролировать свой гнев. Их инструктор говорил: “Да, с гневом тяжело справиться, но вы должны знать, куда его можно направить. Просто остановитесь и подумайте”. Это не учит кого-то математике, и все же это довольно важный навык, когда вы учитесь в старшей школе. Так что все эти мальчики рассказывали о том, как они чувствуют гнев, и иногда они справляются с этим, а иногда - нет. Конечно, у этих детей очень тяжелая ситуация, в их жизни много стресса, но результаты этой консультативной группы феноменальны, они не дают детям стать преступниками. Нилай Патель: Вы также пишите о росте национализма. Вы назвали это националистическим аргументом в пользу глобализированного мира, но когда я читаю, что молодые люди выходят из себя, я думаю о наших социальных сетях. Мы буквально пишем о социальных сетях и демократии каждый день. Как вы думаете, есть ли связь между гневом и ростом национализма? Билл Гейтс: Ну, популистская волна немного отличается в разных странах, но некоторая ее форма наблюдается во многих регионах с высоким уровнем дохода. В более цивилизованных странах национализм и гнев общества регулируется, причем мирным путем. А в странах, где уровень коррупции запредельный, а руководитель страны просто изверг, происходят ужасные вещи. И я волнуюсь, что цифровые инструменты будут способствовать ухудшению ситуации. Нилай Патель: В частности, мы не можем провести день без Facebook по тем или иным причинам. Беспокоитесь ли вы, когда делаете мир лучше и говорите о том, чтобы передать мобильные телефоны в руки бедных людей и разблокировать все эти возможности, такие инструменты, как Facebook, сети, к которым они подключаются, эту дезинформацию, которая может распространиться на них? Включает ли это фактор в уравнение, или вы просто говорите: “Послушайте, финансовые услуги важны. Нам нужно дать телефоны всем”. Билл Гейтс: Ну, наш фонд не финансирует инфраструктуру телефонов. Мы просто устанавливаем банковские правила и программное обеспечение, чтобы вам не приходилось обращаться в банк за финансовыми услугами. Я действительно надеюсь, что богатый мир, сталкивающийся с этими проблемами, найдет решения, чтобы мы снова могли рассматривать цифровую связь как чрезвычайно позитивную вещь. Фонд не тратит деньги на цифровую связь. В основном, это частный рынок. Мобильные компании управляют им. Мы размещаем там заявки на помощь в сельском хозяйстве и здравоохранении. Нилай Патель: Просто чтобы немного подтолкнуть вас, в своем письме в этом году вы очень конкретно говорили о том, чтобы дарить мобильные телефоны самым бедным людям. Это имеет смысл? Но есть и обратная сторона, которую мы наблюдаем в странах по всему миру. Размышляя о положительных сторонах этой технологии, как вы ее уравновешиваете? Я имею в виду, что вы буквально отдаете огромные деньги. Как вы уравновешиваете риск / пользу от “Эй, я настаиваю на этом в своем письме в этом году. Я хочу дать всем по телефону”? Билл Гейтс: Мы не тратим ни единого доллара на подключение телефонов к сети. Наши деньги - все в приложениях, которые идут в телефоне, когда медицинский работник может отследить тех, у кого нет вакцин, и способен спасти им жизнь. Эти телефоны есть и ставят эти приложения для бедных. Это не спорно. Как убедиться, что коммуникационные приложения, которые также есть на этих телефонах, не приводят к таким же проблемам с точки зрения распространения ложной информации или поляризации? Умные люди в средствах массовой информации и в индустрии высоких технологий должны спросить: "Хорошо, как вы этого избегаете?". Но мы не финансируем ни одну из этих проблем. Нилай Патель: Я был недавно в Редмонде, и видел генерального директора Microsoft Сатья Наделла. Он еще раз сказал, что считает конфиденциальность одним из основных прав человека, о чем говорит и Тим Кук из Apple. Вы тоже так думаете? Билл Гейтс: Я не нашел человека, который был бы против частной жизни. Вы знаете, ваши медицинские документы, ваши налоговые документы - все они конфиденциальны. Вы хотите увидеть, какие государственные программы работают. Вы хотите увидеть, какие учебные или медицинские программы работают. В цифровом мире есть возможность измерять эти вещи. Вы можете спроектировать системы так, чтобы у вас было лучшее из обоих миров - вы понимаете, насколько хорошо лекарство работает и кто должен или не должен его принимать, не раскрывая какую-либо конкретную медицинскую карту. Нилай Патель: У вас очень уникальная глобальная перспектива. Вы побывали во всем мире. В нем существует множество мер по регулированию конфиденциальности данных. Вы видите смещение границ? Билл Гейтс: Я думаю, что самая частная информация - это ваша медицинская карта. Я не думаю, что есть много случаев, когда люди говорят, что проблемы с конфиденциальностью медицинских записей были настолько велики, что мы вообще не должны вести медицинские записи. Да, существует множество правил, касающихся конфиденциальности, и индустрия этим занимается. Но в тех очень чувствительных областях, на самом деле, послужной список пока не самый плохой. Нилай Патель: В Европе уже есть толчок. Похоже, что США тоже двигаются в этом направлении. Вы это видите? Билл Гейтс: Там всегда были правила конфиденциальности. Я имею в виду, что там есть правила о медицинских записях. Если честно, то идея вашей кредитной истории, ваших оценок, вашей медицинской карты, ваших налоговых записей возникла давно. Если посмотреть на ситуацию в общем, то информация с истории вашего браузера не такая частная, как информация с медицинской карточки более интимная. Вопрос “почему вы посещали этот сайт”, намного демократичнее, чем “Ты болеешь СПИДом?”. Нилай Патель: Кажется, что вы можете своими статистическими данными помочь людям во многих областях. Первое, о чем мы говорили, было получение большего количества данных о жизни девушек и женщин, и все же идет параллельный разговор о конфиденциальности и защите.  Мне очень любопытно посмотреть, как этот баланс нарушается во всем мире. Билл Гейтс: Да, но самые базовые данные, например, сколько детей умирает от диареи или сколько людей умирает от туберкулеза, не вызывают гигантских проблем с конфиденциальностью, таких как: "Хорошо, моя страна в упадке. Не говорите, что у нас люди умирают от туберкулеза". Индивидуальное отслеживание поведения, на самом деле не имеет никакого отношения к тому, что делает фонд. Но сказать, что это первый раз, когда возникли проблемы с конфиденциальностью, было бы враньем. Нилай Патель: Когда я читал об этом и писал эти вопросы, я понял, что у меня есть несколько очень простых вопросов. С какого времени вы занимаетесь благотворительностью? Билл Гейтс: С 2008 года. Нилай Патель: Меня поражает то, что вы описываете то, что я хотел бы, чтобы наше правительство сделало. Мне интересно, что у вас есть способности, у вас есть средства, и, похоже, у вас есть замечательная команда, которая говорит: "Мы хотим это исправить. Мы собираемся объехать весь мир. Мы собираемся собрать эти данные". Что вы думаете о том, что наше правительство должно работать усерднее? За последние несколько недель мы много слышали о том, что мы должны просто облагать налогом таких людей, как вы, по 70-процентной предельной налоговой ставке, и что эти деньги следует использовать для создания инфраструктуры и подобных услуг. Вам это нравится? Вы думаете, это просто смешно? Считаете ли вы, что частная благотворительность более эффективна? Билл Гейтс: Конечно, идея правительства быть более эффективным с точки зрения того, как оно управляет образовательными или социальными программами, весьма логичная. Но с точки зрения сбора доходов, вы не хотели бы просто сосредоточиться на обычном уровне дохода, потому что у людей, которые богаты, немного другая система. У них есть доход, который просто является стоимостью их акций, и если они их не продают, они вообще не отражаются в качестве дохода, или, если они всплывают, это отражается в части прироста капитала. Таким образом они не платят эту обычную ставку дохода. Одна вещь, которая никогда не получает много огласки - это то, что IRS показывает статистику для 400 человек с самым высоким доходом и ставкой, которую они платят. Во всяком случае, вы должны смотреть на это. Это примерно 20-процентная ставка, поэтому она не имеет ничего общего с предельной нормой дохода. Так что это неправильно. Я считаю, что налоговые ставки в США могут быть более прогрессивными. Большинство начинают уклоняться от уплаты налогов и сдерживающих факторов. Мы можем быть более прогрессивными, не создавая реальной угрозы для получения дохода - то, что вам остается - это решить, как распоряжаться капиталом. Так что налоговые системы всегда обсуждаются. Нилай Патель: Таким образом, вы не приверженец современной монетарной теории, которая говорит: "Не беспокойтесь о дефиците. Мы просто напечатаем деньги и сделаем это"? Билл Гейтс: Это какой-то сумасшедший разговор. Нилай Патель: Я имею в виду, что это не просто так звучит, это так и есть Билл Гейтс: Ну, это безумие. Я имею в виду, что в краткосрочной перспективе, на самом, деле из-за макроэкономических условий, это абсолютно верно, что вы можете получить даже до 150 процентов ВВП в этой среде, не становясь инфляционным. Нилай Патель: Что меня поражает в вашем письме, в вашей работе, в том, что вы делаете, вы фундаментально пытаетесь уменьшить неравенство в распределении, будь то здравоохранение, образование или что-то еще. Вы делаете это как частный филантроп. Я думаю, что мы находимся в этой стране, и мы говорим об этом прямо сейчас, ведем реальный разговор о роли правительства, насколько сильным оно должно быть, как оно должно собирать доходы и как оно должно перераспределять эти доходы. Как вы видите, как меняется ваше отношение с правительствами всего мира? Билл Гейтс: В каждой стране основные потребности и справедливость прогрессивного налогообложения определяются правительством. Филантропов не настолько много и поэтому мы должны обращать внимание на проблемы, которые правительство не видит. У богатых людей есть потенциал, они могут помочь, в отличии от бедных. Таким образом, есть несколько вещей, где филантропия может сыграть значительную роль. Ранее мы сообщали о забавных историях из жизни Билла Гейтса. Также писали про интервью Билла Гейтса о том, почему предприниматели ограждали своих детей от технологий.

Станислав Валуйкин